伊莉討論區

標題: 佛教與造物主 [打印本頁]

作者: WILLIAMLYLE 時間: 2014-5-27 01:39 AM 標題: 佛教與造物主

就像在網上可以看到的，佛法真實性的證據有很多，往生瑞相，舍利子，對宇
宙的超前描述，對量子力學的超前引領等等等等。但是，您作爲一個對佛法信心尚不堅
定者，或是一個對于信仰還沒有決定者，很多時候也會接觸到其他宗教的宣傳。他們往
往會說他們的教主才是最大的，是一切的創造者，能掌管世事運行。而佛並沒宣稱自己
是造物主，也沒有說自己可以任意改變世事。這個時候，你的內心深處有沒有在嘀咕，
萬一會不會真是人家的教主才是最大的，人家的神真是全宇宙的造物主？這樣的疑問並
不奇怪，所以說這個問題很重要，大家可以談一談。

====

其實隨著對佛法了解的深入，很快大家就會知道，恰恰是佛陀的不以造物主自居，且否
定有這麼一個造物主，才使得佛法的境界遠超其他各大宗教。原因很簡單，全知全能全
善的造物主，跟我們這個世界的各種苦難，是有大矛盾的。這是個不可調和的矛盾，千
百年來無人能解。如果真是全知全能全善的，爲何要創造一個有苦難的世界，而且眼睜
睜看我們受苦呢？（注意，受苦者包含了很多嬰兒那樣的無辜者。）這個問題，自從那
些宗教聲稱自己的神是造物主以來，不斷有人在問，卻從沒有滿意的答案。關于這個大
家可以上網看看各論壇關于宗教的討論。對于此問題他們的教衆會提出很多解釋，但都
經不起理性推敲。他們無非是怪人類自己犯錯，才招致神的懲罰。可是不對啊，各種災
難的受害者裏，還包括吃奶的嬰兒啊，嬰兒犯了什麼罪了？而且他們的典籍還說，自稱
造物主的神曾經屠滅全城的人，不分老幼，包括嬰兒。這個就是網上經常討論的著名的
“殺嬰屠城”問題。這類問題使得那些教徒們非常難以解釋。本來宗教應該是勸人向善
的，怎麼還有這種善惡倫理上難以說清的地方呢？殺死嬰兒在凡人看來都是極不道德的
事，怎麼還有宗教要爲這個辯護呢？最後他們都會說類似的話：“人的理性，邏輯永遠
無法認知我們的神”。但人的理性邏輯是不能輕易放棄的，這是我們做判斷的基本工具
，放棄了，會得出千奇百怪的結論。如果人的理性不能認知教主，他們怎麼能確定他們
教主是全知全能全善的？那個“全知全能全善”不也是人的認知麼？他們宣稱信他們的
教就能上天堂，這不也是人的認知麼？這個認知會不會不可靠？或者說其實是上不了天
堂的？如果這些個“人的認知”都不是可靠的，那信教還有什麼意義？況且，那麼多宗
教的造物主，哪個才是真的？關于造物主，在網上有很多質疑的文章，從來沒有站得住
腳的回答。關于這個問題的討論，絕大多數是教徒們最後無奈棄樓，鮮有例外。

其實佛法以外的世界各大宗教的教主都是很偉大，很了不起的。以上各種矛盾，大多是
因爲其教義理論的不完善，不完備，不像佛法那樣圓融精妙。在其宗教初創時期，爲了
吸引信衆，他們往往把自己的教主無限誇大，說成是全宇宙的造物主，是全知全能全善
的神，有能力掌管一切世事運行，等等。這些雖然聽著很過癮，但不是事實。在人類曆
史的早期，這個說法非常有利于吸引別人信教。從他們的經典也可以看出，在描寫他們
的神如何創造世界時，基本就是民間神話故事的層面，跟我們的盤古開天辟地傳說是一
個級別的。更有甚者，那些宗教的典籍裏還屢屢描寫他們的神如何威勢，幫他們打敗外
族，消滅外族軍隊人民，甚至擊殺外族的嬰兒，以此來彰顯神靈的大能力，好讓人相信
。刀耕火種時期，人們生存條件惡劣，對神秘的大自然無比敬畏，對超自然的神秘力量
更是容易相信，聽了這些也就信教了。然而時代在發展，後世的人們開始逐漸理性思考
，造物主和苦難的矛盾早晚要被提出來，而這是當初撰寫宗教典籍的作者們所沒考慮到
的。而且教主神靈擊殺無辜，擊殺嬰兒的問題也被拿來質疑。這些矛盾一旦被抓住追問
，就很難解釋，因爲這種對教主的誇大畢竟不是事實，所以必然和客觀世界的現實是有
衝突的。不過當初的作者們考慮不到這個也正常，畢竟這是後世的事情嘛。

事實是，關于造物主這個關鍵的問題，各大宗教裏，只有佛陀跟大家說了實話。佛告訴
大家並沒有一個人格化的造物主。這才是我們這個世界，這個宇宙的事實。佛教也因此
而完全不像其他宗教那樣對“苦難”這個問題無法說清。因爲佛法講了實話嘛，既然是
實話，就是符合這個世界的現實的，很容易解釋。佛法相反是希望大家看到世間的苦難
，然後努力擺脫之。所以佛教在基礎理論上，沒有其他宗教那樣的大漏洞，也不會千百
年來被人尷尬追問。實際上佛法理論的圓融精妙，是其他任何宗教所望塵莫及的。

佛法告訴大家宇宙沒有所謂開始，時間可以無限前推，就像數軸上沒有最小的負數一樣
。宇宙中各個世界都經曆成住壞空的生生滅滅，世界是由居住其中的所有衆生的共同業
力形成的。其他宗教的教主大多是六道輪回中的天道，可以稱爲天神，都很偉大，但還
沒脫出輪回，離佛的境界差很遠。天道可以分爲很多層，比如說其中大梵天的天主其神
通很大，因爲累世業力的關系，常常自以爲是世界的創造者，但那只是一種錯覺。佛經
中明確記載了大梵天王的一些情況，如具有大神通，大能力，自認是造物主，自己認爲
自己是一切衆生之父，喜歡聽衆生贊美自己等等，這是否和現實中某教的神靈比較相似
啊？

其他各大宗教幾乎都有自己的造物主，人們不禁要問，哪個才是真正的呢？只有佛法實
話告訴大家，都不是。世界由所有衆生共同的業力所成。從這個意義上說，你自己就是
造物主之一。所以佛法說衆生平等，沒有誰淩駕于誰之上。佛只是你的老師，將來你也
可以成佛，跟佛菩薩完全平等。這就是佛法告訴大家的世界的真相。

只有佛法把這個事實明明白白的告訴了世人，從這點上也可以看出佛法的智慧與境界是
遠超其他各大宗教的。

作者: TIGER6G 時間: 2014-5-27 03:30 AM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-5-27 03:39 AM 編輯

佛的說詞比造物主來的薄弱
若有六道誰造了六道
問題不在於信佛或是信上帝而是在邏輯上佛的邏輯不如造物主

作者: waroro 時間: 2014-5-27 11:27 AM

本帖最後由 waroro 於 2014-5-27 11:30 AM 編輯

TIGER6G 發表於 2014-5-27 03:30 AM
佛的說詞比造物主來的薄弱
若有六道誰造了六道
問題不在於信佛或是信上帝而是在邏輯上佛的邏輯不如造 ...

其實樓主的文有答案喔

蝴蝶大可以再去找找看

作者: TIGER6G 時間: 2014-5-27 11:41 AM

waroro 發表於 2014-5-27 11:28 AM
其實樓主的文有答案喔

蝴蝶大可以再去找找看

是你自己看不懂我說那不叫答案只叫做說詞
造物主的說詞比較不容易被攻破邏輯在以下這一篇
http://www05.eyny.com/thread-9628065-1-8A767KHD.html
是實上更難攻破的邏輯叫[無生老母]

作者: waroro 時間: 2014-5-27 11:56 AM

TIGER6G 發表於 2014-5-27 11:41 AM
是你自己看不懂我說那不叫答案只叫做說詞
造物主的說詞比較不容易被攻破邏輯在以下這一篇
http://w ...

蝴蝶大那篇我有看到，不過我不想回那篇

那篇擺在這裡不是更適當？

蝴蝶大是那六大魚缸水世界的創造者沒錯

其實與本篇還是相應的

作者: TIGER6G 時間: 2014-5-27 02:21 PM

waroro 發表於 2014-5-27 11:56 AM
蝴蝶大那篇我有看到，不過我不想回那篇

那篇擺在這裡不是更適當？

不是你不想回而是回不了
那篇所談試所有創教邏輯的可能的思考根源而信徒只會信不會思就算會思也只趕再創教者所設定的邏輯底下去思考所以永遠不會道達這個跨越教主的層次
佛也只是那當中不同說法的教主但矛盾更多

作者: bigyastory 時間: 2014-5-27 04:21 PM

道可道，非常道，名可名，非常名。

無，名天地之始；有，名萬物之母。

道生一，一生二，二生三，三生萬物。

一堆人講佛經，聖經，怎麼沒人講道德經呢？

一本包含宇宙觀，政治觀，民生觀的好經典怎碰的沒幾人？？

還是一定要參雜神話的事跡才會有人？？

作者: waroro 時間: 2014-5-27 04:51 PM

本帖最後由 waroro 於 2014-5-27 05:00 PM 編輯

TIGER6G 發表於 2014-5-27 02:21 PM
不是你不想回而是回不了
那篇所談試所有創教邏輯的可能的思考根源而信徒只會信不會思就算會思也只趕 ...

不用這麼自大，那種想法老早就有人提過了

大大弄了六大魚缸，認為是水世界的創造者

(所有宗教，大概只有佛家能接受你也是創造者

)

忉利天主，居於須彌山山頂三十三天中間，說是天主也說的過去

他化自在天主，是欲界六天之王，說是天主也說的過去

大梵天王，一小世界主，生於天地萬物之先，自以為天地萬物是他所創造，說是天主也說的過去

........

大大還只停留在大小或高低階框框內

有修為的人早就超脫了

呂祖：「一粒粟中藏世界，半升鐺內煮山川」

大大能解嗎？

人還是謙虛一點好

作者: TIGER6G 時間: 2014-5-27 05:41 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-5-27 06:08 PM 編輯

waroro 發表於 2014-5-27 04:51 PM
不用這麼自大，那種想法老早就有人提過了

拿那麼簡易的問題還解什麼就是字面意義而以古人早就知道[微生物]的存在連微生物都不知道的人才需要解吧
不是我自大是你們信徒不敢去思考[教主]才敢思考的問題更不敢去質疑會猜測它的靈感來源

你不覺得你的須彌山其實就像女人的子宮整個構造像極了
所謂的成佛一路由下往上利刃天的過程像極了精蟲往上爬去找卵子的過程利刃天主可能是卵子或以受精的受精卵也許以經是胚胎或嬰兒了
嗯嗯那[如來]是什麼還沒結合卵子的精蟲果然更細於微塵人眼不可見
能把精蟲的奮鬥史編串成這樣的佛世界其實我還滿佩服佛的想像力跟我有得比不簡單

改天有心情我再為須彌山開一個專題

作者: 13F 時間: 2014-5-27 08:15 PM

為何有世界，宇宙空間，時間，人類，動物，昆蟲。。
這些是從哪裡來的，宇宙還沒出現前又是甚麼情形。。
太多科學還無法解析的問題。
結果人類只忙著做手機，平板，相機，鏡頭，汽車。。

作者: GWZW 時間: 2014-5-28 02:43 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: warguild 時間: 2014-5-29 01:13 PM

佛都說了，相由心生
請跟我念100次相由心生。
相由心生
相由心生
相由心生
相由心生...

都說相由心生了，哪來造物主造這個世界?
開版的大概可能被一貫天道的信徒、教義給迷惑了?

作者: RomanX 時間: 2014-6-2 10:13 AM

TIGER6G 發表於 2014-5-27 02:21 PM
不是你不想回而是回不了
那篇所談試所有創教邏輯的可能的思考根源而信徒只會信不會思就算會思也只趕 ...

你想太多了，就只是個緣聚緣散的問題而已。

有需要，這東西就會形成，不需要了，這東西就會消失，但組成的成分卻不消失，物質不滅定律。

六道是眾生造成的，不是甚麼造物不造物，眾生跟佛有差別嗎?也沒有，只是佛找到了本質，眾生沒有，眾生只執著表像，於是相應了，才有現在的我們。

當眾生都能了脫生死，自然六道就不存在，因為已經沒有任何人需要六道了，那麼散去一切，將會有新的因緣去產生其他的東西出來，這在現實生活是經常看得到的。

微生物也不會認為你是甚麼造物主，對他們來說他們的世界就是很難生活，就只是如此，人也是如此，生命無常，誰知道你出個門會不會被撞死。

我們跟他們根本沒區別，對他們來說也許活10分鐘是就像我們活了好幾10年一樣，我們跟天人比較，就好比天人的10分鐘，我們就死一個人是一樣的。

也許我這樣說你會覺得你說的才是對的，但你有想過嗎?
不是不回你，是知道了回了也沒用，回了就會像我回了接下來會發生的事，你好好去思考吧。

作者: 霏冽 時間: 2014-6-2 10:57 PM

我一直在想造物主與佛的關連性,但我發現是個無解的問題.因為人可以透過見性,印心成佛,並永斷輪迴,但是這樣的佛不合乎我們對造物主的認知,因為造物主是第一因,是自有擁有的,因為不是任何原因的結果,並且事一切的開端.

這樣看的話,神較佛先出現.但是很多時候人的邏輯不能套用在這方面,比方說:神的三位一體,既是3個全然不同的個體,又是3個全然相同的個體.因此單用人的邏輯武法評斷信仰,也因此信仰無法用邏輯證實,而只能以信心跟個人精神體驗來面對.

作者: TIGER6G 時間: 2014-6-3 12:47 AM

RomanX 發表於 2014-6-2 10:13 AM
你想太多了，就只是個緣聚緣散的問題而已。

有需要，這東西就會形成，不需要了，這東西就會消失，但組成 ...

你這也算回覆嗎?
除了表達你是個信徒之外什麼內涵也沒有
信以人之言為言 [無自思] 智因知而言信之徒非知之徒也

作者: onahon 時間: 2014-6-3 08:33 AM

外星人為造物者大概比較說得通
一些流傳下來的預言傳說都有開天闢地
人就這麼出來先不論進化論人士被放逐的一群
在我德信念鐘就這一生管他誰造物

作者: RomanX 時間: 2014-6-3 11:43 PM

TIGER6G 發表於 2014-6-3 12:47 AM
你這也算回覆嗎?
除了表達你是個信徒之外什麼內涵也沒有
信以人之言為言 [無自思] 智因知而言信之徒 ...

很簡單0 0
你講一大堆，但我沒看到實質的東西，就是這樣而已。

既然你認為信徒話不可信，那就這樣吧~多說無益0 w0/。

作者: TIGER6G 時間: 2014-6-4 12:43 AM

RomanX 發表於 2014-6-3 11:43 PM
很簡單0 0
你講一大堆，但我沒看到實質的東西，就是這樣而已。

本來就沒人要跟你說是你自己點我的名卻放一對豪無內涵的屁話要挑人說話最好有點料沒料最好對著空氣發言就好不點我像你這樣的人我本就無視

作者: bigyastory 時間: 2014-6-4 09:04 AM

onahon 發表於 2014-6-3 08:33 AM
外星人為造物者大概比較說得通
一些流傳下來的預言傳說都有開天闢地
人就這麼出來先不論進化論人士被放逐 ...

認同~~搞不好有幾個混到人群中我們也不知道

作者: nick_22645828a 時間: 2014-6-19 02:34 AM

字數有超過20字，就算回覆呀～
宗教人會有宗教人的想法，如果要改變他們的想法，應該試著用道理說明
而不是攻擊別人「不是不想回，是回不了」「你看不懂」之類攻擊性無效討論

作者: ash1115 時間: 2014-6-21 09:16 AM

據小弟所知，各大宗教都是一神論、創造論。唯有佛教是講因果論、業感論。宇宙無始無量，諸佛無量，諸土無邊，一切都是因緣生滅，佛只是陳述事實，但也不是什麼創造者。

作者: liuliangjun 時間: 2014-8-8 02:21 PM

不必爭執這些，還有不要沒有鑽研聖經就斷章取義。

作者: rexo614116 時間: 2015-5-8 02:16 AM

佛教稱造物主"如來"
基督教稱造物主"天父"
其實是一樣的，都是指造物主
只是名詞說法不一

作者: warguild 時間: 2015-5-9 09:20 AM

只是對神的性質，每個宗教認知不同
所以才會對神有各種不同的解釋。

但可以確定的是，真神不具人格化、沒創造這夢世界萬物
祂不會審判、無法判斷、對幻相一切一無所知。

很可惜現在幾乎宗教都把真神拉入這幻相世界企圖弄假成真
還有宣稱是真神、假藉神的旨意來號昭司令等

作者: waroro 時間: 2015-5-11 10:44 AM

warguild 發表於 2015-5-9 09:20 AM
只是對神的性質，每個宗教認知不同
所以才會對神有各種不同的解釋。

嗯，真神是圓滿的一體

不像很多基督徒所想的，錯解成像人一樣的人格化神

我們二元對立化的世間，要說是真神造的，不如說是我們自己造的

真神是圓滿一體，沒有貧窮，沒有疾病，沒有死亡，沒有災爛，沒有缺陷

作者: poloway 時間: 2015-5-12 12:01 PM

學習佛法是要脫離六道輪迴的地球而已
成就人天，阿羅漢，菩薩只是轉生到外星球作外星人而已
轉生後繼續修行佛法，只是能更接進成佛而已
變成佛後修到最後就是回歸常寂光內
佛法自性由少變多
成佛後你的神通能力會與釋迦佛祖一樣強大，無有高下。
不過回歸常寂光內，得要真修行能看破自身才能了解為何要化己為無或為大群體
身為地球人的我因塵障太多，還無法了解。

作者: z40655783 時間: 2015-5-13 07:33 AM

宗教就只是虛妄的存在

只是人類心靈弱小想找個依靠

然後...基督教跟佛教無法相比，在說了，現在的基督教根本沒有那麼多教條，就像佛教當初也沒有一堆有的沒的規定

我是不知道耶穌他有沒有規定什麼，不過他絕對不會說信耶穌得永生這種話，這根本是後來的信仰者強加的

佛教也是，佛教也只是只取自己所需的東西，比較像是哲學，尤其是我們熟知的和尚，基本佛教根本沒有剃度、禁葷等規定，頂多是能不殺生就不殺生

至於道教....個人對道教其實沒多少了解，不過道教卻是我目前唯一不反感的宗教，因為道教沒有其他宗教這麼詭異的信仰存在

所以個人對宗教只有鄙視的態度，不過我也不否認宗交大多都是向善的

作者: warguild 時間: 2015-5-23 09:34 AM

的確太多人想當神，導致死後還會被叩拜。
甚至還有冒充是上帝、真神來發布號令。
真的不可不察覺。

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www6.eyny.com/)